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View Full Version : How Germany is breaking Airbus



Chimera
05-26-2008, 05:59 AM
First a little article of introduction to the situation:


Franco-German tensions cast shadow over EADS general meeting
Posted : Mon, 26 May 2008 09:25:02 GMT

Paris - As European aerospace giant EADS prepared to hold its annual general meeting in Amsterdam, a French newspaper reported Monday that tensions between the firm's French and German managers threatened to overshadow the event. According to a report in the daily Le Parisien, the Chamber of Commerce and Industry of the city of Toulouse, where EADS subsidiary Airbus has its headquarters, has sent a letter to French Finance Minister Christine Lagarde complaining about the actions of German EADS executives.

The letter, which was sent one week ago, accused German management of having "purposely wrecked" plans to sell two Airbus plants to the French aircraft supplier Latecoere.

The letter accuses German managers of a "manipulation" aimed at "ruining" French interests and which will "lead to the death of thousands of jobs in France."

The Toulouse Chamber of Commerce urged the French government, which owns 15 per cent of EADS, to take actions to prevent what it calls a "catastrope."

In an interview published Friday in the daily La Depeche du Midi, EADS's French president, Louis Gallois, admitted that passions were running high, but he called on everyone concerned to "put an end to these sterile debates, which create a hateful climate."

However, he also said that the job-cutting foreseen for Airbus in the so-called Power 8 cost-saving programme "was not progressing as quickly in Germany as in France."

This situation, Gallois warned, "must be corrected."

http://www.earthtimes.org/articles/show/207914,franco-german-tensions-cast-shadow-over-eads-general-meeting.html

And here is an internal note written by French top managers of the company to the French Ministery of Economy.
I just want to remind you that Airbus has always been a French company and that the german and french activities were fusionned in 2000 while there was no actual parity, it was 60/40 for the French, but the French governement agreed to set up a parity of 50/50 with the german parts.


Sorry if its in French, I'll try to translate the most shocking parts.


ELEMENTS D’ANALYSES SUR LA SITUATION D’AIRBUS

HISTORIQUE :

Fin 1998, alors même que les discussions sur l’instauration d’une entreprise aéronautique unique en Europe se déroulaient entre les partenaires d’origine, BAe, DASA, CASA et Aérospatiale, le britannique BAe et l’allemand DASA entamaient des négociations séparées, dans le but d’aboutir à une fusion des deux entreprises, sans la France.

Cette initiative était motivée par l’absence de perspectives d’un changement du statut (nationalisé) d’Aérospatiale, condition posée par les deux entreprises à une fusion plus large.

Il ne fait guère de doute que l’identité publique de l’entreprise française, accompagnée de fait par la prédominance d’un actionnaire étatique dans son capital, a pu constituer un obstacle important pour l’approfondissement des négociations en vue de la création d’EADS.

Mais, le déroulement des discussions parallèles entre BAe et DASA montre que cet argument a également été un prétexte pour poursuivre, en marge du projet soutenu par les gouvernements, des objectifs propres à chacune des entreprises : pour le constructeur allemand, le renforcement de sa position au sein d’Airbus ; pour BAe, probablement, une plus grande maîtrise du programme Eurofighter, en échange de quelques sacrifices dans le domaine des programmes Airbus.

L’échec final de négociations qui étaient, selon les témoignages recueillis, proches du succès, serait dû à des divergences portant sur l’animation de la gestion de l’entreprise. Là aussi, la question du leadership était posée.

Cet échec fut évidemment heureux, au regard des exigences d’une unification harmonieuse des industries aéronautiques européennes. Mais, il ne doit pas être considéré comme sonnant le glas d’initiatives déstabilisantes des industriels, … et la suite de l’histoire le prouvera.

Cette idée de privatisation d’Aérospatiale fera néanmoins son chemin et aboutira en Février 1999, à la création d’Aérospatiale-Matra. A la grande surprise de l’Allemagne cela se passera sans heurt au plan social. La contrainte posée comme préalable à la poursuite du partenariat européen avec la France et imaginée par l’Allemagne et le Royaume-Uni comme insurmontable, est levée.

Si cette évolution s’est produite sans difficulté côté français, c’est aussi parce que les différents acteurs ont admis, qu’il était de plus en plus difficile de contraindre les actionnaires et notamment l’Etat français, à s’investir dans le lancement de nouveaux programmes d’avions. L’arrivée de nouveaux actionnaires privés était donc de nature à apporter une nouvelle dynamique. Cette perspective est d’ailleurs devenue réalité, puisque entre 2000 et 2005 plusieurs programmes ont été lancés (A380, version allongée de l’A340, A400M, A350,…). Ceci aurait été inenvisageable auparavant.

Rien ne s’oppose donc plus à la création d’une grande société européenne intégrée, d’aéronautique, d’espace et de défense.

Mais la pugnacité des allemands est sans limite et leur ferme volonté de prendre le leadership du futur groupe, les amène en juin 1999, dans une ultime initiative, à tenter le rachat de l’espagnol Casa. Si cette opération avait abouti, Dasa pouvait prétendre à gérer seul EADS, avec 42,1% des parts dans l’actionnariat, contre 37,9% pour la France.

EADS est donc créée le 8 juillet 2000, et la parité franco allemande en est le fondement. On peut considérer que cette évolution de notre industrie en Europe favorise largement l’Allemagne, qui en gérant l’entreprise à égalité avec la France, tire profit à égalité de la valeur des actifs du nouveau groupe, dont la France a pourtant été pourvoyeuse à hauteur de 60 %. Pour illustrer cette réalité notons par exemple que Eurocopter France qui représentait en 2000, 70% de la valeur globale d’Eurocopter, a produit cette année là 220 hélicoptères, quand Europcopter Allemagne en a produit seulement une vingtaine.

Après deux ans de crise et dix huit mois après l’annonce du plan Power8, les vrais problèmes d’AIRBUS ne sont toujours pas réglés. Pire encore les solutions envisagées par les dirigeants du groupe aggravent un peu plus chaque jour les conséquences de cette crise.

Contrairement à ce qu’on voudrait nous faire croire, les problèmes de management, tant au plus haut du groupe EADS que dans AIRBUS, n’ont absolument pas été réglés par le sommet franco-allemand de juillet 2007.

Si l’on y regarde de plus près, on s’aperçoit que l’Allemagne a véritablement pris le leadership du Groupe, occupant la plupart des postes clés :

• Rüdiger Grube à la tête du comité des actionnaires • Hans Peter Ring aux finances d’EADS. • Stefan Zoller à la tête d’EADS Défense • Lutz Bertling à la tête d’Eurocopter • Tom Enders à la tête d’AIRBUS • Des Allemands aux finances de chacune des ces filiales • Chez Airbus, des responsables allemands ont pris la tête des achats, des opérations et du centre d’excellence fuselage et cabine, qui a lui seul englobe 17 315 postes de travail (au 30 11 2007), soit 30,1% de l’emploi total d’AIRBUS. • Dans le même temps la France récupère la responsabilité du centre d’excellence aérostructures qui concernent 6 sites, dont 5 sont à vendre.

En résumé, la plupart des postes stratégiques sont passés sous influence allemande, à l’exception de la filiale lanceurs ASTRIUM, confiée à François Auque.

Que reste-t-il à la France sans laquelle EADS et AIRBUS n’auraient jamais existé ?

Alors que Lagardère ne préside pas le comité des actionnaires et qu’il ne semble pas très motivé par ses engagements dans l’industrie aéronautique, il lui reste Louis Gallois, Président d’EADS essentiellement aux ordres de Daimler, qui ne peut pas imposer aux Allemands le simple fait d’initier un début de commencement d’application du plan Power8. Il lui reste aussi Fabrice Brégier, n°2 d’AIRBUS, dont l’avenir au sein du groupe dépendra avant tout du bon vouloir des Allemands. Et enfin il reste l’Etat français qui n’intervient pas dans ce dossier pour sauvegarder ses bonnes relations diplomatiques avec l’Allemagne.

Dans ces conditions comment s’étonner que sur les 5 000 suppressions d’emplois en interne prévues par Power 8, celles-ci soient à ce jour presque totalement effectuées en France (2000), au Royaume-Uni (850) et en Espagne (250), alors qu’en Allemagne, on en est toujours à 0 poste supprimé sur un objectif de 1850, fixé par Power 8 ?

Tout cela sans tenir compte des 5 000 emplois de sous-traitance également concernés en Europe et pour lesquels les suppressions sont déjà largement entamées en France (700).

Comment s’étonner aussi, que le processus de vente de Méaulte et Saint-Nazaire Ville à Latécoère soit quasiment bouclé, alors qu’on annonce qu’en Allemagne il n’y a plus de solution pour une vente et qu’on vient de décider que les sites d’aérostructure allemands (Augsbourg, Nordenham, Varel) seront logés dans une filiale d’AIRBUS ou d’EADS : (German Aerostructures Company) ? Son président Hans Lonsinger, (actuel patron du site EADS Défense de Augsbourg) a été nommé le 18 avril 2008.

Quant au site allemand de Laupheim, qui produit non pas des aérostructures, mais des cloisons et de l’aménagement intérieur des AIRBUS (autrefois réalisés à AIRBUS France sur le site de Blagnac), il sera bien vendu, mais il est à noter qu’il venait d’être intégré dans EADS et AIRBUS il n’y a que deux ans et demi.

Enfin, comment s’étonner après les ventes de Sogerma Mérignac , AIRBUS Saint-Nazaire ville et Méaulte, que l’annonce de la vente de SOCATA Tarbes à la société Daher soit imminente et que de gros risques planent sur SOGERMA Rochefort ?

Et pendant ce temps, que vend Louis Gallois dans EADS Allemagne ? RIEN !!

En revanche, le fait que les achats d’AIRBUS soient pilotés par un Allemand arrivé récemment de chez BMW, profite largement à l’Allemagne à laquelle plus aucun marché de fournitures n’échappe !

Idem pour la Logistique et l’approvisionnement des sites d’AIRBUS en Europe et dans le Monde, qui vont être sous-traités au rang 1 à l’Allemand Khuen & Nagel, qui pilotera les français ISS et Daher qui de fait passeront au deuxième rang… mais jusqu’à quand ?

LES VENTES DE SITES (projet Zéphyr) :

Les dirigeants d’AIRBUS, avec l’appui des politiques, se sont mis dans la tête de faire naître en France un champion européen, voire mondial, des aérostructures. Cette idée, qui relève du bon sens, nécessite toutefois de poser le bon diagnostic sur l’état réel de notre sous-traitance de rang 1,2 et 3.

Avant de décider que la seule solution était de déshabiller et d’affaiblir AIRBUS en vendant 2 de ses sites (Méaulte et Saint-Nazaire Ville) à Latécoère, il aurait été plus intelligent :

• D’apprécier les forces en présence (Latécoère, Daher, Rattier Figeac, Figeac Aéronautique, Saigneret, Microcast, Aérocast, etc…).

• De constituer un fonds d’investissement à la taille critique, abondé par EADS et AIRBUS, la CdC, des banques françaises, les régions et des investisseurs privés susceptibles d’apporter des garanties au plan financiers, industriel et social.

• de rassembler les sous-traitants français grâce à ces moyens financiers, ou de les aider à se spécialiser sur des niches technologiques en participant à leur recapitalisation, au lieu d’affaiblir AIRBUS en France et de mettre les sous-traitant en concurrence.

Cette stratégie aurait permis d’éviter de perdre plus d’un an dans un scénario élaboré « à la va vite » et dans l’urgence. De plus, eIle aurait redonné confiance aux sous-traitants, en traçant des perspectives claires et lisibles pour tous. Il est encore temps de renverser la mécanique actuelle.

Rappelons que le projet originel de Latécoère n’était certainement pas de racheter des sites d’AIRBUS, mais plutôt de s’implanter en périphérie de l’établissement de Nantes, dans le cadre de l’entreprise étendue, afin de se renforcer sur la maîtrise des technologies composites. Cette stratégie sans aucun doute plus cohérente, correspondait vraiment à un défi que Latécoère doit encore à ce jour relever.

Par ailleurs, ce scénario des ventes de sites d’AIRBUS se reproduit aujourd’hui de la même façon que dans le cadre du plan de restructuration SARA de la filiale ASTRIUM, il y a deux ans.

SARA avait imposé plus de flexibilité en France avec notamment le transfert en Allemagne de la case équipement d’Ariane à Brème, en contrepartie de la vente du site de Trauen en Allemagne. Au final, la case équipement d’Ariane a bien été transférée à Brème, mais Trauen n’a jamais été vendu. Mieux encore, l’Allemagne vient d’en faire un centre de recherche et de développement.

Les ventes de sites sont donc une mauvaise réponse à un vrai problème. Le problème d’AIRBUS, c’est son management aléatoire, inefficace, partial, qui a conduit aux retards de livraisons de l’A380, entraînant lui-même des pertes abyssales de l’ordre de 5 milliards d’euros. Rappelons que ces retards sont dès l’origine du programme, dus au refus des allemands d’utiliser le logiciel de câblage « circé », pourtant mis en oeuvre avec succès côté français depuis 10 ans. Mais ce logiciel impliquait des gains de productivité et donc… des pertes d’emplois en Allemagne !

D’après les experts, la vente des sites produirait des gains de trésorerie d’environ 1,3 milliards d’euros à l’horizon 2012, soit une infime partie des pertes correspondant aux seuls retards de l’A380.

En revanche, c’est au moment où les défis s’accumulent avec :

• 13 A380 à livrer en 2008, 25 en 2009, et plus de 40 à partir de 2010, • avec +65% de charges de travail sur l’A320 d’ici 2010, • avec +35% de charges de travail sur l’A330 et l’A340, • avec l’A400M à stabiliser, produire et livrer, • avec l’A350 à concevoir, produire et livrer en 2012,

que l’on choisi de vendre 7 sites de production à 3 repreneurs dont 2 n’ont pas la taille critique ! En effet, si Latécoère doit multiplier ses effectifs par 2 et son Chiffre d’Affaires par 3, MTA en Allemagne devait multiplier ses effectifs par 6 et son Chiffre d’Affaires par 10.

A noter que concernant Latécoère, l’augmentation prévue des effectifs se fera pour 2/3 en zone low costs et 1/3 seulement en France. Car la grande différence entre les solutions de reprise envisagées en Angleterre, en France et en Allemagne, c’est que la solution allemande n’apportera rien en terme de flexibilité, alors que les solutions française et anglaise avec GKN et Latécoère, sont la porte ouverte vers l’externalisation de l’emploi et de la production en zone low costs.

Par ailleurs, après l’échec des négociations avec MTA en Allemagne, seuls les sites d’aérostructures français seront vendus, alors qu’après des plans de rationalisation successifs, ils ont atteint l’excellence industrielle.

En vendant notamment le site de Méaulte qui, comme le dit fort justement Monsieur Gallois, réalise toutes les pointes avant de nos avions, on s’apprête à faire un cadeau royal à Latécoère en lui vendant au final, le seul site d’aérostructures qui produit un tronçon d’AIRBUS, sans pour autant résoudre les problèmes de trésorerie d’AIRBUS, puisque les ventes avortées en Allemagne représentaient les 2/3 des 1,3 milliards d’euros escomptés.

En conclusion, faut-il s’étonner que l’Allemagne qui pratique la même politique sur l’ensemble de son industrie, soit championne du monde des exportations, quand la France constate une balance du commerce extérieur déficitaire ?

A tellement délocaliser, que restera t-il bientôt à exporter depuis la France ?

FLEXIBILITE ET PRODUCTIVITE :

Concernant la flexibilité et la productivité, une analyse en cours sur l’amélioration de l’efficacité industrielle de tous les sites d’AIRBUS en Europe, démontre que les sites français, anglais et espagnols ont déjà fait de gros efforts, alors que tout reste à faire en Allemagne.

D’ailleurs en France, depuis plus de 20 ans, des plans d’amélioration de l’efficacité se sont succédés (Excellence Industrielle en 89, CAP 2000 puis CAP 2001 et enfin Route 06).

Par ailleurs un ******* d’analyse industrielle, commandité à un cabinet d’expertise indépendant fin 2006, a démontré qu’en quelques années, les sites français se sont spécialisés, et que tous les efforts ont porté sur la qualité, la flexibilité des processus, la maîtrise des coûts de développement et de production, une recherche permanente de l’innovation, le respect des délais et enfin la mise en place d’une sous-traitance optimisée et réfléchie.

Pour préciser ces affirmations on peut en détailler le contenu :

SUR LA SPECIALISATION DES SITES D’AIRBUS France, LE ******* MONTRE QUE :

• Le site de Toulouse s’est recentré sur le développement, l’assemblage, la livraison des avions, le développement et l’intégration des systèmes (commandes de vols, pilotage, alarmes, freinage, etc) et enfin la fabrication des mâts réacteurs (pièce essentielle qui, sous l’aile des avions, sert de support aux réacteurs).

• Le site de Nantes s’est spécialisé sur la fabrication des tronçons centraux, la fabrication de la poutre centrale de l’A340 et les entrées d’air des réacteurs.

• Le site de Méaulte s’est spécialisé sur la fabrication et l’assemblage des pointes avant de tous les AIRBUS et sur l’usinage à grande vitesse.

• Le site de Saint-Nazaire s’est spécialisé sur le pré-assemblage des tronçons, ainsi que sur la production de panneaux, de tuyauterie et de pièces en matériaux thermoplastiques.

• Contrairement à AIRBUS Allemagne, tous les métiers transverses, comme le gardiennage, les magasins d’outillages et de matières, ont été sous-traités.

A noter que le bureau d’études a décentralisé des équipes sur chaque site, afin de contribuer à l’évolution permanente des processus d’assemblage ou de fabrication, ainsi qu’à l’expérimentation de nouvelles technologies.

Cette approche a permis :

• de se concentrer sur des activités d’assemblage et d’intégration des produits ainsi que sur la fabrication de pièces élémentaires clés.

• D’améliorer la compétitivité des produits grâce à :

o La concentration des efforts d’ingénierie sur l’amélioration fonctionnelle des produits.

o Une politique de sous-traitance plus systématique.

La fabrication de pièces élémentaires s’est concentrée sur les pièces de grandes dimensions, dont le savoir-faire est difficile à trouver sur le marché.

La fabrication des pièces élémentaires conservées en interne par AIRBUS France, est un challenge clé pour la compétitivité d’AIRBUS :

• Il y a une nécessité de maîtrise de savoir-faire et de réactivité sur ces pièces, puisqu’elles entrent toutes dans l’assemblage des tronçons considérés comme produits de spécialisation.

• Elles servent également à acquérir un savoir-faire en phase de bascule technologique.

• En générant de la charge de travail, elles permettent d’optimiser la gestion/conservation des compétences clés, lors des creux de cycles.

SUR L’AMELIORATION PERMANENTE DE LA QUALITE ET LA FLEXIBILITE DES PROCESSUS, LE ******* DEMONTRE QUE :

Les sites investissent régulièrement pour améliorer la performance de leurs outils :

• Exemple : des outils flexibles ont été développés pour s’adapter aux différents types d’avions sur le site de Saint-Nazaire.

• Les partenaires sociaux ont négocié des horaires de travail qui permettent l’utilisation optimale des installations industrielles. Ainsi, il existe plus de 150 types d’horaires différents sur tous les sites d’AIRBUS France :

• Horaires en 2 x 9h ; 3 x 8h ; S-D (Samedi - Dimanche) y compris de nuit ; V-S-D (Vendredi - Samedi - Dimanche) ; 6 jours sur 7 ; etc…

• En 2006, une négociation a abouti à la signature d’un accord d’Aménagement Temporaire du Temps de Travail (AT3), permettant sur la base du volontariat, aux personnels cadres ou aux personnels non cadres en forfait jours, de travailler 3 jours de plus en 2006 et 6 jours de plus en 2007.

Chimera
05-26-2008, 06:01 AM
SUR LA MAITRISE DES COUTS, LE ******* STRATORG PRECISE QUE :

Des benchmarks (analyses comparatives) avec la sous-traitance au plan mondial sont réalisés régulièrement par les différents sites et permettent de s’assurer de la compétitivité de leurs produits :

• Exemple : les benchmarks de Méaulte montrent que l’usinage de pièces sur des machines 4/5 axes est de 15 à 30 % moins cher que la sous-traitance.

SUR LE RESPECT DES DELAIS :

Les sites travaillent de façon permanente à l’amélioration des cycles d’assemblage :

• Exemple : A Saint-Nazaire, réduction des cycles d’assemblage du tronçon central du programme A330/340 de 45 jours à 24 jours mi 2005, puis à 17 jours mi 2006.

A noter sur le programme A380, qu’AIRBUS France a livré tous les tronçons dont il a la responsabilité, en temps et en heure, avec le niveau de qualité requis.

CONCERNANT LA POLITIQUE DE SOUS-TRAITANCE :

Au-delà d’une politique définie globalement par la Direction Générale d’AIRBUS, les sites français ont structuré leur approche du « make or buy » en fonction de trois critères : • Existence ou non d’alternatives à l’interne.

• Compétitivité évaluée en terme de prix et de réactivité globale du fournisseur, par ******* à l’interne.

• Valeur ajoutée par ******* aux verrous technologiques et pérennité des capacités industrielles d’AIRBUS.

Il est a noter que fin 2006, AIRBUS France sous traitait en moyenne 53% des ses charges d’études et développement et 47% de ses charges de production avec un taux à 70% pour le site de Méaulte.

Notons aussi que contrairement à AIRBUS Allemagne, cet effort est tourné en priorité vers les pays à bas coûts de main d’œuvre, vers les pays intéressants par ******* à la parité de leur monnaie avec l’euro, et enfin vers des pays clients ou futurs clients.

Enfin, si l’on considère le top 10 des sous-traitants d’AIRBUS France et d’AIRBUS Allemagne, on constate :

Airbus France AIRBUS Allemagne Entreprise Pays Entreprise Pays ALENIA Italie EADS AUGSBURG ALLEMAGNE LATECOERE France BELAIRBUS BELGIQUE BOMBARDIER CANADA EADS EUROCOPTER ALLEMAGNE EADS SOGERMA France PFW ALLEMAGNE / TURQUIE EADS SOCATA FRANCE EADS EFW ALLEMAGNE BOEING AUSTRALIA (HDH) AUSTRALIE GARNER FUTURE ENGINEERING ALLEMAGNE CAC CHINE RUAG (FAIRCHILD DORNIER) ALLEMAGNE HUREL HISPANO (HHM) FRANCE / ROYAUME UNI VOUGHT ALLEMAGNE / USA EADS MILITARY TRANSPORT AIRCRAFT DIVISION Espagne FOKKER AEROSTRUCTURES BV ALLEMAGNE / HOLLANDE KAA COREE DU SUD FACC AUTRICHE Répartition de la sous-traitance entre EADS et autres : EADS 20% - Autres 80% Répartition de la sous-traitance entre EADS et autres : EADS 41% - Autres 59%

Enfin, il est à noter qu’au sein d’AIRBUS Allemagne, la sous-traitance, qu’elle soit réalisée au sein d’EADS (à 41%) ou chez d’autres entreprises (à 59%), se fait presque exclusivement sur le sol allemand.

L’EXEMPLE DE LA PEINTURE :

Si l’on prend l’exemple du centre de compétence peinture, on s’aperçoit que l’Allemagne a gardé en interne l’intégralité de ses 4 salles de peinture. AIRBUS France n’en possède que 3 et en sous traite 3, à TAT Dinard et ATE Châteauroux.

A Toulouse l’arrivée prochaine de l’A350 impose la nécessité d’une quatrième salle en interne. Mais il vient d’être décidé par AIRBUS que cette nouvelle salle serait construite à l’extérieur par un partenaire qui en assurera la sous-traitance ! Pourtant cette nouvelle salle aurait été l’occasion de faire un saut technologique, en développant et en maîtrisant dans AIRBUS de nouvelles techniques de peinture sur un avion révolutionnairement nouveau (carbone).

En revanche au printemps 2006, après avoir construit ses nouvelles salles de peinture, AIRBUS Allemagne procède au recrutement de 150 peintres, afin de se mettre en capacité d’atteindre la cadence 25 avions par an sur le programme A380, dont on ne sait encore si nous l’atteindrons un jour ! Et pour couronner le tout, d’importants investissements (9 millions d’€uros) sont actuellement en cours au sein AIRBUS Allemagne pour l’aménagement d’une salle de peinture des dérives.

Puis en juillet 2006, après l’annonce du décalage des livraisons de l’A380, AIRBUS Allemagne revendique que soient rapatriées à Hambourg les charges de peinture sous-traitées par AIRBUS France, pour occuper ces salariés sans travail…

Conclusion : en janvier 2007 AIRBUS Allemagne reçoit des A320 à peindre au sein de l’établissement de Hambourg, au détriment des sous-traitants français et d’AIRBUS. Quand l’Allemagne l’exige, on n’hésite pas à faire du Power8 à l’envers, c’est-à-dire à réintégrer des charges de travail qui contribuent pourtant à la flexibilité recherchée par le plan d’économies ! Or, aucune réinternalisation de ce type n’a eu lieu en France, qui est la seule à assumer la flexibilité.

POUR FINIR, CONCERNANT L’EMPLOI :

Sur le programme des avions monocouloirs de la famille A320, alors qu’on en assemble 17 par mois à Toulouse et 14 par mois à Hambourg, AIRBUS France emploie sur ce programme 860 personnes et AIRBUS Allemagne 1810 ! Soit 950 salariés de plus en Allemagne pour 3 avions de moins par mois !

STRATORG MET EN EVIDENCE QUE :

AIRBUS France gère avec prudence l’évolution de ses effectifs en mettant l’accent sur la flexibilité et le développement des compétences.

• Une politique de recrutement, maîtrisée qui préserve un écart de 15 % dans les évolutions comparées des charges de travail et des effectifs.

• Une priorité apportée à la flexibilité des effectifs grâce à :

• La signature d’un accord sur l’Aménagement Temporaire du Temps de Travail (AT3).

• Plus de 150 horaires de travail différents.

• Un dispositif sur la flexibilité externe : le niveau de flexibilité, notamment par l’externalisation des charges, représente de 23 à 33 % selon les sites.

Si l’on considère l’état des effectifs d’AIRBUS au 30 novembre 2007, on constate que bien que la France et l’Allemagne soient à parité :

• AIRBUS Allemagne emploie 20 803 salariés en interne, auxquels s’ajoutent 7 321 intérimaires, 1 172 apprentis, soient 29 296 emplois directs.

• AIRBUS France emploie 17 160 emplois en interne, auxquels s’ajoutent 588 intérimaires, 265 apprentis, soient 17 413 emplois directs.

• Le siège d’AIRBUS à Toulouse, dont la structure de l’emploi est internationale, emploie 4 915 salariés, dont 400 allemands, 450 britanniques, 110 espagnols, 3 955 français.

• Soient 21 368 français et 29 696 allemands !

En conclusion AIRBUS au 30 novembre 2007 emploie 8 328 salariés de plus en Allemagne, qu’en France.

Précisons toutefois que la seul comparaison qui vaille pour comparer la productivité entre France et Allemagne, c’est stricto sensu celle des filiales nationales, le siège ne rassemblant que des fonctions support par nature improductives. Ainsi dans ce cas l’écart est de 11 883 salariés au profit de l’Allemagne !

Après ces quelques commentaires on constate que des milliers d’emplois sont protégés en Allemagne au détriment de la productivité et de l’efficacité du groupe, alors que la flexibilité s’impose à la France et aux autres partenaires et que les pertes financières s’accumulent !

Dans ce cadre, que peut faire Louis Gallois, à la tête de EADS, s’il na pas un soutien plus fort des pouvoirs publics français, contre la stratégie des allemands

SERVICES PARTAGES :

Dans le but d’avoir une vision et un contrôle sur ses filiales, de réaliser des économies d’échelle et de mieux intégrer le Groupe, EADS a décidé de mettre en place des services partagés sur les fonctions informatique, comptabilité-finances et administration du personnel de ses dites filiales.

Concernant l’informatique, après avoir longuement réfléchi sur le périmètre de ce projet nommé EGIMS, la Direction d’AIRBUS a présenté un projet de mise en œuvre. Ainsi on constate que :

• Le contenu de la présentation n’a pas été le même en France qu’en Allemagne.

• Le périmètre n’est pas le même en France qu’en Allemagne et des fonctions filialisées en France ne le seront pas en Allemagne.

• Le transfert dans la nouvelle filiale EGIMS se fera au volontariat pour les Allemands et obligatoirement pour les Français (L122-12 collectif).

Conclusion : EGIM’s ne se fera pas en Allemagne !

Où est la volonté d’intégration, qu’elle est sa réalité et qui commande réellement dans ce Groupe ?

PARITE EURO/DOLLAR :

La question de la parité des monnaies serait, à entendre les dirigeants d’EADS, la cause unique de tous les maux dont souffre le groupe. Pourtant, l’industrie aéronautique européenne doit supporter ce phénomène depuis son origine, ce qui ne l’a pas empêchée, en partant de zéro, de rattraper en l’espace de 30 ans son retard sur ses concurrents américains, en éliminant au passage Mac Donnell Douglas. A deux reprises pourtant - en 1987 et en 1993 - le dollar a atteint les niveaux que l’on connaît aujourd’hui.

La parité euro/dollar est certes un vrai problème pour l’industrie européenne, mais peut-on sérieusement élaborer toute la stratégie d’une entreprise sur la base d’un critère aussi volatile et aussi fluctuant que la parité des monnaies ? Est-il sérieux de pratiquer la délocalisation massive de nos compétences et de nos emplois vers les pays à bas coûts ou vers la zone dollar ?

A-t-on fait l’Europe et sa monnaie unique pour tuer notre industrie et nos emplois ?

Et enfin, s’est on un jour posé la question de ce que coûte en qualité, et en frais de logistique, l’externalisation de nos charges en zone Dollar ? Il n’y a qu’à demander à Boeing de faire le bilan sur son Dreamliner B787.

SOGERMA MERIGNAC :

La vente de cette filiale historique d’Aérospatiale puis de EADS apparaît aujourd’hui comme une énorme erreur doublée d’un gâchis regrettable.

D’abord parce que les pertes financières qui ont justifié la fermeture de SOGERMA Mérignac étaient dues, elles aussi, exclusivement à des erreurs de management. Ensuite parce que les compétences qui ont fait sa force pendant des décennies, ont été transférées en Allemagne, chez EFW, filiale de EADS qui croule aujourd’hui sous la charge de travail et qui sous-traite en Russie ! Cela concerne y compris les futurs A320 cargos et le futur KC 45 de l’armée américaine !

Notons au passage que cela s’est fait quand EADS SOGERMA était placée sous responsabilité allemande, dans la division aéronautique, pilotée alors par Messieurs Russel et Hertrich !

Et, cerise sur le gâteau, dans sa vision 2020, Monsieur Louis Gallois envisage aujourd’hui de créer les conditions d’un rééquilibrage des activités de EADS, afin que le résultat du groupe soit moins dépendant d’AIRBUS. Le marché des services est donc tout désigné pour répondre à cette nécessité, d’autant plus que le chiffre d’affaires de ce secteur serait, d’après les experts, de 25 milliards d’euros par an.

Dommage pour SOGERMA car de plus, le marché des avions cargo est aujourd’hui en croissance exponentielle. Les experts prévoient un triplement du trafic sur ce segment dans les 20 ans à venir, de 150 à 450 avions par an ! Par ailleurs, on se demande qui fera la maintenance des futurs A400M de l’armée française.

La voie est désormais dégagée pour EADS EFW Dresde et Lufthansa Technics !

LE PROGRAMME A380 :

Sur l’A380, les problèmes persistent et les Allemands ne s’en sortent pas. Ils sont désormais 2500 salariés en déplacement à Toulouse et leur présence massive sur une chaîne conçue pour accueillir 900 salariés (français) qui travaillent à l’assemblage de l’A380, commence à poser de graves problèmes de cohabitation. Ces problèmes sont dus au fait que les Allemands détachés sur cette chaîne ne savent absolument pas ce qu’ils ont à y faire et que leur intervention est peu efficace, contrairement à ce que pourraient laisser croire le niveau de leurs salaires.

En fait, tout cela est le résultat des exigences des Allemands, qui n’ont eu de cesse que de réclamer toujours plus de tâches dites « nobles », comme le câblage électrique. Le problème c’est qu’en la matière, il ne suffit pas de revendiquer, mais il faut aussi s’assurer que l’on dispose des compétences correspondantes. Force est de constater que ça n’a pas été le cas et que la compétence ne se décrète pas. Voilà bien l’exemple d’un renoncement de la France devant les exigences Germanique, qui nous ont conduit à une catastrophe industrielle, financière, sociale et médiatique.

En conséquence le climat social au sein de l’usine d’assemblage de l’A380 est particulièrement tendu entre français et allemands et le risque d’affrontements physiques est permanent. Et ce qui vient de se passer à Hambourg n’est pas fait pour diminuer la pression :

En effet, les dirigeants d’AIRBUS ont décidé d’envoyer une équipe de compagnons français à Hambourg afin d’analyser les méthodes de câblage allemandes et de rapatrier une partie de la charge de travail à Toulouse. A leur arrivée, ces compagnons ont été interdits de monter sur l’avion et littéralement jetés de l’atelier de Hambourg par les salariés allemands et leur syndicat. La médiation du chef français de la chaîne d’assemblage finale de l’A380 n’y a rien changé. Les salariés français sont rentrés à Toulouse sans avoir rempli la mission qui leur avait pourtant officiellement été confiée par le management.

Il sera peut-être possible de tenir le défi de livrer 13 avions cette année, mais il n’y a à ce jour aucune garantie de livrer les tronçons suivants, qui devront être câblés en Allemagne selon le même processus que les tronçons français. Ces avions là sont prévus pour une livraison à partir de 2009.

CONCLUSION :

Power 8 et ses modules ROC, Zéphyr et Lean est un échec :

• ROC, la réduction des coûts et des effectifs est à géométrie variable selon les entités nationales.

• Le plan Zéphyr de vente des sites n’est pas cohérent et est devenu irréalisable suite au retrait du repreneur allemand MTA.

• Lean (module de Power 8, lié à l’amélioration de l’efficacité industrielle) est en cours de mise en œuvre en France, mais refusé par les Allemands, dont l’unique objectif est la protection de leurs emplois. Pour preuve, les équipes chargées du diagnostic et de la mise en œuvre de « Lean » en Allemagne, ne peuvent approcher les postes de travail. Des consignes ont été données par le syndicat et par le management aux compagnons allemands de ne pas répondre aux questions des enquêteurs et de leur compliquer la tâche.

L’entreprise est déstructurée, désorganisée.

Les luttes de pouvoir continuent de plus belle.

La confiance est tuée à tous les niveaux du groupe.

La dynamique du succès est cassée.

L’A380 est toujours en difficulté.

L’A400M subit les mêmes problèmes.

Par la faute de Zéphyr, le programme A350 est en danger.

Et pour finir, on risque de vendre les sites français et pas les sites allemands !

Désormais il est urgent de revenir sur l’organisation de l’aéronautique européenne.

EADS est à ce jour pour la France un échec qui fait courir notre industrie à la catastrophe.

Nous ne laisserons pas écrire la fin de l’histoire d’un fleuron industriel français qui, si rien n’est fait, risque d’aller dans le mur.

Chaque entité nationale doit reprendre ses responsabilités au plan industriel, social et financier, quand il s’agit d’éponger les conséquences d’erreurs clairement identifiées.

IL EN VA DE LA SURVIE DE EADS ET D’AIRBUS !

..................

Connaught Ranger
05-26-2008, 06:04 AM
Of course, ze Germans are to blame:roll:.

Connaught Rangerp-)

Chimera
05-26-2008, 06:11 AM
So one thing we learn thanks to this document is that french counterparts were in charge of an audit at the plant of Hamburg to determine what caused the delays of the A380 (wiring system) and how to fix the problem. These guys were expelled from the plant by the german managers in place.
The article explains how the germans have been able to benefit from technological transfers and savoir-faire of the french aeronautic industry and how they are taking control of the whole company without admitting that the german plants are responsible for the delays the company is facing right now.
Louis Gallois is about to fire and replace all german top executives if no sacrifice is made. Indeed, the french plants have been suffering from the Power8 plan (aiming at reducing costs) while no action has been engaged from the germans counterparts.

Chimera
05-26-2008, 06:11 AM
Of course, ze Germans are to blame:roll:.

Connaught Rangerp-)

In this case, sadly yes they are. The least you can do when you mess things up like that is to admit your own mistakes. Delays of the A380 are proven to be caused by technical problems from the wiring system in the Hamburg plant. Last time I checked, Hamburg was not located in France.

Herman the II
05-26-2008, 06:31 AM
Its pathetic, the French are afraid that they will lose more plants than EADS Germany during "Power 8" and now they are going for the dirty tricks.
The French have all right to demand fair treatment, but please not that way. Its so obvious...




Louis Gallois is about to fire and replace all german top executives if no sacrifice is made.

rofl Good luck with that...

Telmar
05-26-2008, 06:40 AM
One of the challenges of Power 8 is clearly the nationalistic aspect of how jobs should be cut, and factories should be sold. I am not an insider, but I always felt that this was quite out of touch with our day and age and with the fact that Airbus is now a global player and not some joint international money loosing cooperation program as it was in the early seventies.

Maybe the German side is not doing what it promised its shareholders to bring back the company to a better financial situation. but then again, let the shareholders of the company (unfortunately still part state owned) judge the work of these managers according to their results. If the German managers are doing a poor job, I would have rather pointed out that the company's results may not be on target with the Power 8 plan and remove incompetents instead of playing the nationalistic card.

Oh yeah. It might have been a French idea at the start. But we did it for Europe and were happy to benefit from other countries capital and know how. So the wheel turns. There should never be a guarantee that France's share in the Airbus project should be stronger than others. That part we must deserve though outstanding work and profitability of the plants in France, and the leadership of the French managers. The latter is what made French influence in the company weak today.

Chimera
05-26-2008, 06:46 AM
rofl Good luck with that...

With Sarkozy's deep feelings for Merkel and an unbearable situation thats going to bring this company down, I woud take this threat seriously. I guess it was a "dirty trick" to ask the germans to do the job properly, and to allow them to have the same power of decision and shares in this company.

Herman the II
05-26-2008, 06:52 AM
Ah come on.... its laughable.
Louis Gallois is not even chief of Airbus.
The power over Airbus was shared 50/50 between Germany and France and it will stay that way.
Its plain stupid to start throwing mud just one day before the Ila Airshow..., its only going to damage the sales and the company.
As said, its so obvious.

Chimera
05-26-2008, 06:52 AM
Oh yeah. It might have been a French idea at the start. But we did it for Europe and were happy to benefit from other countries capital and know how. So the wheel turns. There should never be a guarantee that France's share in the Airbus project should be stronger than others. That part we must deserve though outstanding work and profitability of the plants in France, and the leadership of the French managers. The latter is what made French influence in the company weak today.

Thats why I expect real decisions from Gallois, remove the incompetents, without considering who it is. If Rolls Royces had screwed up the development of the Trent 900, I would have expected them to be out of the game, same thing for the french suppliers.

Chimera
05-26-2008, 06:57 AM
The power over Airbus was shared 50/50 between Germany and France and it will stay that way.
Its plain stupid to start throwing mud just one day before the Ila Airshow..., its only going to damage the sales and the company.

What is plain stupid is to think shares and power of decision making should remain the same, no matter how poor the performance and contribution you provide to the system is.

Herman the II
05-26-2008, 07:12 AM
So now France should take the lead over Airbus because they worked so brilliantly and the Germans screwed big time? As said, laughable..
Airbus Touluse was/is in charge of the A380 programme, the Frenchmen Gustav Humbert already took the responsibility and therefore resigned:
Humbert said the delays were a "major disappointment" for Airbus, and "as President and CEO of Airbus, must take responsibility for this setback and ... offer my resignation to our shareholders."
The problems with the A380 are solved and the company should move on.

But now all of the sudden the Germans are to blame... :roll:

Connaught Ranger
05-26-2008, 07:21 AM
Well it could be worse, France and Germany pull out and leave the British Taxpayer to pick up the pieces:p And thats a joke by the way:)

Chimera
05-26-2008, 07:32 AM
The problems with the A380 are solved and the company should move on.

No they are not. The audit team was chucked out like chinese spys while the only reason they came was to fix the problems and find who failed at doing his job properly. You can't just fire the CEO and say "okay guys everything is okay, we solved the problem", in every organization, line, middle and top managers have to share responsabilities for the mistakes and poor management. Otherwise, the same mistakes will be made over and pver again (A400M). And next time, Humbert won't be there to be burned at the stake.

Herman the II
05-26-2008, 07:41 AM
Oh boy, get over your nationalistic attitude and begin to think the European way..
Airbus together with EADS is not French and its not German, its an European company. Controlled togeher by Germany and France, so stop the ranting and hope for some sales at the ILA...:)

tooms
05-26-2008, 07:42 AM
I don't think we have enough informations to debate here in an useful way. Germans defend their business, our politics should have done that too a long time ago (our state which owns a big share doesn't have any rights to influence decisions).

Telmar
05-26-2008, 07:50 AM
I don't think we have enough informations to debate here in an useful way. Germans defend their business, our politics should have done that too a long time ago (our state which owns a big share doesn't have any rights to influence decisions).

The politicians always mess things up by picking loosy managers and not judging them accurately to private sector standards.

I would rather have Frenchmen and Germans defending their company interests than the French defending their side of it and the Germans theirs. Unfortunately, the presence of the French State in the capital encourages everyone to play the nationalistic card.

The lesser influence of politicians the better.

DS73
05-26-2008, 07:54 AM
So one thing we learn thanks to this document is that french counterparts were in charge of an audit at the plant of Hamburg to determine what caused the delays of the A380 (wiring system) and how to fix the problem. These guys were expelled from the plant by the german managers in place.

I think french should be consecutive and fire german test engineers and pilots as well. Why to stop on half measures!!!:roll:

Chimera
05-26-2008, 07:58 AM
Oh boy, get over your nationalistic attitude and begin to think the European way..
Airbus together with EADS is not French and its not German, its an European company. Controlled togeher by Germany and France, so stop the ranting and hope for some sales at the ILA...:)

So I am the one being nationalistic??? You know what, for years, I've felt European, I thought it was a great idea, I thought people could work altogether and share RESPONSABILITIES and ADMIT their mistakes when things went wrong, as well as, sharing profits when things went right. Until some behaviors reminded me that no one gives a sh*t of being European, everybobys looking at his little pocket and how much you're losing or earning. Airbus was french, France made it European because of its principles and the interest of everyone. But in the end, you and me know the truth, you don't give a damn of being European, as long as you get the return of it. Thats the reason why this thing will never work. Teach me how to "think the European way", I really haven't tried latelly. Kinda funny the way you try to make me lose credibility while I am the one who comes with facts and figures. The only thing you came out with was the "dirty french anti-ze germans conzpiracy". You miss the point here, I want people responsible for their mistakes to pay.
You know, Europe is made of sacrifices, i guess you know what I'm talking about, if you "feel so European".

tooms
05-26-2008, 08:01 AM
The politicians always mess things up by picking loosy managers and not judging them accurately to private sector standards.

I would rather have Frenchmen and Germans defending their company interests than the French defending their side of it and the Germans theirs. Unfortunately, the presence of the French State in the capital encourages everyone to play the nationalistic card.

The lesser influence of politicians the better.


Fact 1: Our state has a little influence right now.
Fact 2: As the germans, our government put a lot of money and skills in EADS. Not a long time ago this company begged for money to finance the A380 and the A350. It also exists thanks to governments (don't forget the British and Spanish) and public funds during decades.
You can't erase it so fast and fire thousands of people just to raise your ROE and make your new shareholders happy.

DS73
05-26-2008, 08:02 AM
What is plain stupid is to think shares and power of decision making should remain the same, no matter how poor the performance and contribution you provide to the system is.
You've mistaken financial commitments with technical expertises.

The main fault of EADS was overoptimistic assessments, unrealistic financial contracts and finally screwed schedule for A380 project. I am sure french authorities are silent on this topic.
As the case of Jerome Kerviel showed exactly french managers refuse to take responsibilities for mistakes.

DS73
05-26-2008, 08:08 AM
Until some behaviors reminded me that no one gives a sh*t of being European, everybobys looking at his little pocket and how much you're losing or earning.

Family, city, region, country, Europe. Any other list of priorities will lead to major fail. Does history teach you anything?



Airbus was french, France made it European because of its principles and the interest of everyone.
It became european because french lack both finances and engineer force to compete with americans. Size does matter.


You know, Europe is made of sacrifices, i guess you know what I'm talking about, if you "feel so European".Tell that french transportation and agriculture unions.
French "sacrifice" the least of all west european nations.

Telmar
05-26-2008, 08:12 AM
[quote=Chimera;3271918]... Airbus was french, France made it European because of its principles and the interest of everyone. ..quote]

You are giving us too much credit Chimera.

The A300 "millesime 78" was IIRC 37,5% French (cockpit and avionics), 37,5% German (body) and then Brit (the wings) with the Spaniards making the doors.

Yeah we could have built it alone like the Caravelle. Then we could have not renewed it, sitting on our butts and allowing competition to catch up.

Or worse, we could have made it the same commercial success as the Mercure. Remember that one?

We went European because it was in our best interest. And it still is.

Telmar
05-26-2008, 08:14 AM
...
Tell that french transportation and agriculture unions.
French "sacrifice" the least of all west european nations.

With food prices soaring, maybe you will bless the french agriculture unions for maintaining what was then unprofitable activity.

OT...

Chimera
05-26-2008, 08:22 AM
[QUOTE=Chimera]Airbus was french, France made it European because of its principles and the interest of everyone

Never said it was in OUR interest, I said it was in the interest of everyone of us in Europe.

DS73
05-26-2008, 08:28 AM
With food prices soaring, maybe you will bless the french agriculture unions for maintaining what was then unprofitable activity.
OT...

I recommend you to travel to Germany and compare food prices there and in France. (And what about transportation?)
Just to get some taste for costs of "protection".

btw. "Food prices soaring" is true only for a small number of food products. None of those is produced (at least in reasonable numbers) in France.

Chimera
05-26-2008, 08:32 AM
Talking about the angry Frenchmen who takes it the nationalistic way...


Lower Saxony makes Airbus aid threat - magazine
Sat May 17, 2008 1:25pm BST Email | Print | Share| Single Page| Recommend (0) [-] Text [+] FRANKFURT, May 17 (*******) - The premier of German state Lower Saxony has threatened to withhold subsidies for a new Airbus unit unless its headquarters is set up in northern Germany, a magazine reported.

The issue centres on the site for German Aerostructures Co (GAC), a new holding company for three German Airbus plants that parent EADS (EAD.PA: Quote, Profile, Research) has struggled to sell, WirtschaftsWoche reported on Saturday.

In a letter to Airbus Chief Executive Tom Enders, state Premier Christian Wulff said GAC should be based in Hamburg and employ more than 200 people if it expected to get state aid for spending on research and investment.

"The state government and all of northern Germany can accept and politically support the company's new structure only if the weighting of civil aviation does not shift between the South and North," it cited the letter as saying.

It pointed out that southern Germany has traditionally been responsible for military aircraft and northern Germany for civil aviation.

Talks by Airbus to sell the three German plants to MT Aerospace (OHBG.DE: Quote, Profile, Research) broke down last month, followed by the collapse this month of plans to sell two French factories to a supplier.



It seems sooo clean, calm and unpoliticized on the other side of the border...

They screw it up, and then, should be rewarded for it. Unbelievable.

DS73
05-26-2008, 08:52 AM
Talking about the angry Frenchmen who takes it the nationalistic way...
It seems sooo clean, calm and unpoliticized on the other side of the border...
They screw it up, and then, should be rewarded for it. Unbelievable.

Does french half ready to propose the same? Check for the highlighted parts:

"In a letter to Airbus Chief Executive Tom Enders, state Premier Christian Wulff said GAC should be based in Hamburg and employ more than 200 people if it expected to get state aid for spending on research and investment."

EADS is looking for money and they need it now, low germans are ready to provide I suppose reasonable if not sufficient help. Should do they it for "free"? After all they are managers of the corporation called "Lower Saxony" and are responsable in face of its shareholders, citizens of Noth germany.
I think instead of playing classical "who is to blame" game, french managers have to clean financial backyard first.

muttbutt
05-26-2008, 09:07 AM
It would be monumentally depressing and stupid if a World class company like Airbus/EADS was destroyed by petty nationalistic politics:|


And it wouldn't say much for our ability to get things done in the EU either.

Herman the II
05-26-2008, 09:13 AM
In the end all countries will have their fair share in the Power 8 programme, Germany is not going to occupy Airbus.
There were some problems with the A380 (nothing abnormal happens to everyone-->Dreamliner) and all of the sudden the French blame the Germans, the Germans blame the French and all that leads to harm for the company.
The Idea of Airbus is that all European countries (or at least Germany and France) unite, don't know why that is so hard to get.
Those recent news doesn't even made it into the headlines here in Germany, in two weeks nobody will be talking about it anymore. Just wait for the next sales, then everything will be fine again..

daily666
05-26-2008, 09:16 AM
Cool, a Franco - German flamewar! p-)

filochard
05-26-2008, 09:18 AM
I don't see what's nationalistic in pointing out that heads rolled french side after the A380 wiring mistake, despite they were NOT directly responsible of it, while we are still waiting the germans do the same, while they are directly responsible of it for not having obeyed the group's instructions to use the CATIA software.
The German factory played it there own way. The french who were responsible, got fired because they didn't monitored the German processes close enough. And still now they continue. WTF is that ? a mutiny or what ? Airbus should fire them all and close this focking rebellous plan.
In the end the main mistake comes from the Jospin government that agreed on a 50/50 join venture between Aerospatial and DASA despite Aerospatial turnover was twice bigger than DASA one.
Sure an offer the Germans couldn't refuse, they couldn't have expected such a deal even in there wildest dream :roll:
That was done for political reason, see how fair now those Germans are. You need to change something guys or it wont go nicely for this fantastic company. That's Boeing that must be delighted :-(

Mackie
05-26-2008, 09:27 AM
More nationalism was expected with Frances new president.
Somestimes I miss names like MBB (Messerschmitt-Boelkow-Blohm)

Mackie
05-26-2008, 09:42 AM
In 2005, Germans a worried about the influnece of the French at Eurocopter.
3 German Managers against 10 French. Eurocopter based on the German MBB company. Todays EC-145 and EC-135 are 100% developed by MBB and 2 of the most successful helos on the planet (exaample: US army Lakotas)

In 2005 a German member of EC said:
"The GERMAN part of EC is now unable to develop a helicopter independently."

filochard
05-26-2008, 09:43 AM
French nationalism is open and not hypocrit. It can be is fair too. The only successfull European projects, Ariane and Airbus, were french led at the beginning and we were able to share with our partners.
Now if the only answers the Germans have to fix there mistakes is to surf on stereotypes and point on french nationalism that won't do.
We are on the same ship. A win win relation is the only option.

We shouldn't even speak of "French" and "Germans" but only about EADS as a group. But when it's German factories that refuse to question themselves and refuse to implement the group's policy, what other choice there is but to point where the troubles is ?

Chimera
05-26-2008, 09:43 AM
I don't see what's nationalistic in pointing out that heads rolled french side after the A380 wiring mistake, despite they were NOT directly responsible of it, while we are still waiting the germans do the same, while they are directly responsible of it for not having obeyed the group's instructions to use the CATIA software.
The German factory played it there own way. The french who were responsible, got fired because they didn't monitored the German processes close enough. And still now they continue. WTF is that ? a mutiny or what ? Airbus should fire them all and close this focking rebellous plan.

That's what I am desperately trying to explain, but everybody's saying I am some kind of an anti-german who sees ze evil germans trying to invade France again. I just want people, whoever they are, to be responsible for their mistakes. And getting fired if they have to be. Seems like an utterly stupid idea from what I read from our german members here.






..................okay, I admit the title of the thread is kind of provocative...:) But rather appropriate considering the situation.

Herman the II
05-26-2008, 10:10 AM
French nationalism is open and not hypocrit. It can be is fair too. The only successfull European projects, Ariane and Airbus, were french led at the beginning and we were able to share with our partners.

Sorry, but LOL..
"French nationalism is open and not hypocrit" and then the next sentence tells us that the only successful European projects so far have been the Ariane and Airbus, but just because of their French leadership.
Whats up with Eurocopter, Eurofighter,the Jules-Verne spacecraft, Gallileo and probably over 20 other European projects?
Open and not hypocrite, yeah right.:roll:





..................okay, I admit the title of the thread is kind of provocative...:)

At least now you show some comprehension. As said, in the end all countries will have their fair share of Power8. So lets all be Europeans and end this pointless discussion.:hug:

filochard
05-26-2008, 10:13 AM
In 2005, Germans a worried about the influnece of the French at Eurocopter.
3 German Managers against 10 French. Eurocopter based on the German MBB company. Todays EC-145 and EC-135 are 100% developed by MBB and 2 of the most successful helos on the planet (exaample: US army Lakotas)

In 2005 a German member of EC said:
"The GERMAN part of EC is now unable to develop a helicopter independently."

MBB turnover in the helicopter business before the merger: 0.24 billion Euros,
Aerospatial turnover in the helicopter business before the merger: 1.425 billion Euros.
http://odlv.free.fr/jhcm/papiers/seiffert.pdf

In short the Helo division of Aerospatial was 5 time bigger than the MBB one .... still they got 40% of Eurocopter ..... and we can find some whinning about that ?? unbelievable. Is it bad faith or just stupidity ? can't believe in such stupidity, I have the bad impression that some are trying to screw us :|

Chimera
05-26-2008, 10:17 AM
At least now you show some comprehension. As said, in the end all countries will have their fair share of Power8. So lets all be Europeans and end this pointless discussion.:hug:

You still haven't acknowledged the Hamburg plant screwed things up very well...

Chimera
05-26-2008, 10:18 AM
Whats up with Eurocopter, Eurofighter,the Jules-Verne spacecraft, Gallileo and probably over 20 other European projects?

Jules Verne was French.......:)

filochard
05-26-2008, 10:25 AM
Sorry, but LOL..
"French nationalism is open and not hypocrit" and then the next sentence tells us that the only successful European projects so far have been the Ariane and Airbus, but just because of their French leadership.
Whats up with Eurocopter, Eurofighter,the Jules-Verne spacecraft, Gallileo and probably over 20 other European projects?
Open and not hypocrite, yeah right.:roll:


- Eurocopter ? French led and full sharing of power despite the difference in size between the helo divisions of MBB and Aerospatial,
- Jules-Verne spacecraft ? what's this ?
- Gallileo ? hardly a success so far. Bad management. Lets hope that with all the money poured in it we could have something correct with it though,
- Eurofighter a success ? LOL give me a break.

I say may be France is nationalist, but if all the European members had the same European spirit a us, the EU would be a superpower by now.
Now ok, you say the German factories are going at last to show some discipline and are going to work seriously in team with the rest of Airbus. Glad to hear that but last year I talked with a German well aware of Airbus that told me the same. I don't think Gallois is going to wait another year.

muttbutt
05-26-2008, 10:25 AM
The "Jules Verne" ATV was just the first ones name, the other 4 will all have different names.

Herman the II
05-26-2008, 10:26 AM
Jules Verne was French.......:)


You really don't get it, do you?:hug:




You still haven't acknowledged the Hamburg plant screwed things up very well...

No, because you cant only blame Hamburg for the A380 delays. You can blame Airbus as a whole if you want...

muttbutt
05-26-2008, 10:27 AM
- Eurofighter a success ? LOL give me a break.
they have sold a few outside the orginal 4 member's.....so yeah LOL indeed

Mackie
05-26-2008, 10:27 AM
MBB turnover in the helicopter business before the merger: 0.24 billion Euros,
Aerospatial turnover in the helicopter business before the merger: 1.425 billion Euros.
http://odlv.free.fr/jhcm/papiers/seiffert.pdf

In short the Helo division of Aerospatial was 5 time bigger than the MBB one .... still they got 40% of Eurocopter ..... and we can find some whinning about that ?? unbelievable. Is it bad faith or just stupidity ? can't believe in such stupidity, I have the bad impression that some are trying to screw us :|

The same stategy like the plan to found a european shipyard union, lead by the French with HDW as light-weight partner. The easiest way to get foreign technology.p-)

Chimera
05-26-2008, 10:40 AM
they have sold a few outside the orginal 4 member's.....so yeah LOL indeed

Yeah, but it can't hover and supercruise at the same time, so it's crap.

filochard
05-26-2008, 10:44 AM
they have sold a few outside the orginal 4 member's.....so yeah LOL indeed

Saudi Arabia and Austria, with the help of huge bribes and political pressures. yeah great successes indeed.
I was more speaking of the technical and management part though, can't be considered as a success I think. The only success is to have permitted the English and Germans to stay not too far behind Dassault/Thales and the Yanks in the technical race. No too bad but horribly costly. At the expense of another EU partner btw, nice way of considering Europe me think.

A better EU success: MBDA.

muttbutt
05-26-2008, 10:47 AM
Saudi Arabia and Austria, with the help of huge bribes and political pressures. yeah great successes indeed.
I was more speaking of the technical and management part though, can't be considered as a success I think. The only success is to have permitted the English and Germans to stay not too far behind Dassault/Thales and the Yanks in the technical race. No too bad but horribly costly. At the expense of another EU partner btw, nice way of considering Europe me think.

A better EU success: MBDA.
So?, the US did it in South Korea ect, Franch is laying it on in Libya (except the Russians are muscling in there), I have a funny feeling if it had been Rafale that edged in, we wouldn't be talking about it......

Mackie
05-26-2008, 10:58 AM
The only success is to have permitted the English and Germans to stay not too far behind Dassault/Thales and the Yanks in the technical race. No too bad but horribly costly. At the expense of another EU partner btw, nice way of considering Europe me think.


Rockwell-MBB X-31 (German/US)
http://www.flug-revue.rotor.com/FRTypen/Fotos/dasa/X-31Land.jpg

So far behind. p-)

Connaught Ranger
05-26-2008, 11:08 AM
So will this little Spat, in any way reflect on how the Franco-German Brigade functions in the future :lol: ;-) :p

Connaught Ranger

DS73
05-26-2008, 11:25 AM
It is a pity that an interesting topic (troubles in EADS) degenerated in the pissing contest.
If to return to initial topic.
I hope our french colleques on mp.net are "europeans" enough to actually use that "critical thinking" part of post cristian "western" culture :) and to take with a "grain of salt" anything they are fed by whatever french or "international" media.
The delays of the first delivery of wtvr complex equipment are inevitable (if you don't want to play "russian roulette", that is to deliver "when asked" and to fight with post official delivery "adjustments" and "updates" casually ending with catastrophes). The main wrong doers are the managers who signed too tied contracts with huge "fail to deliver" fines. I hope the problem of rushed contracts (and hence of fines or premature deliveries) will be assessed and taken care off not only by EADS but by all european corporations. It hits really hard all areas.

Kampfbaer
05-26-2008, 12:43 PM
The big problem concerning EADS in the near future won´t be if french or german ****s are bigger, but the movement of parts of the production to countries outside of Europe,for example Russia, China or the US! This should be our main concern!

BTW has Boeing plants outside of the US???

Vandervahn
05-26-2008, 12:45 PM
I don't see what's nationalistic in pointing out that heads rolled french side after the A380 wiring mistake, despite they were NOT directly responsible of it, while we are still waiting the germans do the same, while they are directly responsible of it for not having obeyed the group's instructions to use the CATIA software. ...


Sorry, but while the Germans may or may not have decided against CATIA 5 (or wether the reason is to be found enirely elsewhere) the head staff of development and production is DIRECTLY responsible for this mistake, as it is their task to monitor and manage the correct proceedings - its totally illogical to say "they were thrown out of the german factories"... so they just put their head in the sand?

chefjavier
05-26-2008, 12:46 PM
Does this mean the Tanker that Airforce aquire is going be on hold? :roll:

Pars
05-26-2008, 12:53 PM
Does this mean the Tanker that Airforce aquire is going be on hold? :roll:

Dream on buddy!

DS73
05-26-2008, 01:01 PM
The big problem concerning EADS in the near future won´t be if french or german ****s are bigger, but the movement of parts of the production to countries outside of Europe,for example Russia, China or the US! This should be our main concern!

There would be cases of "final assembly lines". China is negotiating such contract. And I agree with you, such moves are irresponsible.


BTW has Boeing plants outside of the US???

Yes, Japan.
EDIT: of course also Italy. See the same article.


"In this Japanese industrial city far from The Boeing Co.'s Puget Sound roots, in a factory built just for the 787 Dreamliner, Fuji Heavy Industries has completed the first large composite section that will go on the first 787 to fly next year.|
http://seattlepi.nwsource.com/business/275465_japan27.html

chefjavier
05-26-2008, 01:06 PM
Dream on buddy!
Amigo
It just a question!:roll:

Pars
05-26-2008, 01:30 PM
Amigo
It just a question!:roll:

Well, I doubt this will cripple Airbus and cancel all its orders p-) So in short, no.

Vandervahn
05-26-2008, 01:57 PM
Does this mean the Tanker that Airforce aquire is going be on hold? :roll:

The current problems concern the new models A380, A400M and possibly the future A350; not the established aircraft like the A330. The tanker contract, while large in volume, isn´t really demanding on the production lines anyway due to its long delivery schedule.

And Airbus already prepared the first developmental aircraft for conversion a few days after they won, right now the airplane is sitting on the tarmac awaiting the authorities to get their act together. Of course only a symbolic show of power, but still the KC-45A is good to go on the supplier side.


There would be cases of "final assembly lines". China is negotiating such contract. And I agree with you, such moves are irresponsible. ...

Not really, the actual montage of prebuilt parts is one of the least "high tech" steps of the construction. And they will only get the older and less demanding models anyway.

DS73
05-26-2008, 05:01 PM
Not really, the actual montage of prebuilt parts is one of the least "high tech" steps of the construction. And they will only get the older and less demanding models anyway.

I think you know story of SU-27 contract. Why would you think EADS will be spared? European engineers will have to stay sufficient time in not transparent, filed by cash and frankly not law obedient country. How would you be sure that technology transfer will be "limited" and controllable?

To show my point some quotes about SU-27 contract:
http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/j11.asp
"In 1996, Sukhoi Company (JSC) and SAC entered into a contract worth US$2.5 billion for the co-production of 200 Su-27SK fighters as the J-11. Under the terms of the agreement, Sukhoi/KnAAPO would supply the aircraft in kit form to be assembled in SAC. It was reported that Russia also agreed to help the PRC gradually increase the portion of Chinese-made content on the J-11, so that SAC could eventually produce the aircraft interpedently (russian sources deny this. Contract was about limited number of warbirds, hence not about "production")....
In November 2004, Russian media reported that the J-11 production had stopped after about 100 examples were built. According to the report, the Chinese side had requested Sukhoi Company to stop deliveries of the assembly kits...
A number of reasons may have contributed to the stop of the J-11 production. Firstly, the co-production agreement did not include the transfer of avionics and engine technologies...
In mid-2002, SAC revealed its intention to build an upgraded multirole version of the J-11...During the 6th Zhuhai Air Show held between 31 October and 5 November 2006, China revealed first official details about the indigenously developed WS-10A ‘Tai Hang’ turbofan engine. The engine had already been successfully tested on a modified Su-27K fighter and possibly on some J-11 airframes too. The engine is understood to be similar to the Russian Lyulka-Saturn AL-31F turbofan engine in both technology and performance. "

All emphasis is mine.

Dexx
05-26-2008, 05:34 PM
I don't think we have enough informations to debate here in an useful way. Germans defend their business, our politics should have done that too a long time ago (our state which owns a big share doesn't have any rights to influence decisions).

A big fat lol. France is the European Champion of defending its private companies.

Example 1: The biggest German drug company in the 80ies, Hoechst merged with a French company to form the new company Aventis. It was supposed to be a merger among equals. Then, with the help of the French Government Sanofi-Synthelabo took over Aventis making the German contribution a mere subordinated part of the company. The German Government did not interfere, because Germany has a market driven economy. In contrast to this, France protects its company with governmental help or even to create "National Champions" that can take over foreign companies.

Example 2: When the French company Alstom was in huge troubles the German company Siemens was interested to buy it. But the French government denied this buyout and lent 3 billion Euros to help Alstom to survive (later sold its shares to another French company).

So now the German shareholder does not let France to screw the Germans again and the French get whiny little cry babies. In fact the French attempts to place French managers at the top level of Airbus and EADS are well known.

chefjavier
05-26-2008, 08:31 PM
[quote=Vandervahn;3272545]The current problems concern the new models A380, A400M and possibly the future A350; not the established aircraft like the A330. The tanker contract, while large in volume, isn´t really demanding on the production lines anyway due to its long delivery schedule.

And Airbus already prepared the first developmental aircraft for conversion a few days after they won, right now the airplane is sitting on the tarmac awaiting the authorities to get their act together. Of course only a symbolic show of power, but still the KC-45A is good to go on the supplier side.



Because I bought stocks a fews months back.... Thanks for the info..

Chimera
05-27-2008, 05:34 AM
Because I bought stocks a fews months back.... Thanks for the info..

You should'nt... I mean.. with all the bad experiences you have had with the French...

chefjavier
05-27-2008, 08:09 AM
You should'nt... I mean.. with all the bad experiences you have had with the French...
You got a point but the Company is a public run company. You have some Americans and English executive on their board.p-)

Telmar
05-27-2008, 08:17 AM
...

So now the German shareholder does not let France to screw the Germans again and the French get whiny little cry babies. In fact the French attempts to place French managers at the top level of Airbus and EADS are well known.

For historical reasons, the Managers of Airbus have all been French up to now, and I do not think anyone can complain up to the delay of the A380 that was mismanaged by Forgeard.

As for being screwed, Tomas Enders seems to have accepted it since he recognized the failure of the Hamburg plant to keep its deadlines. of course the issues also lie in the organization.



Thomas Enders, co-head of Airbus's mother company EADS since July and Streiff's boss, spoke more directly: "It doesn't help to mince words: Hamburg is the site of our A380 problem."

http://www.spiegel.de/international/spiegel/0,1518,428905,00.html

The CEO of EADS is French unless you noticed.

These people are trying to get Airbus back on track. French petty nationalism is awful...but your caricatures are innacurate.

Sharp
05-27-2008, 09:49 PM
Seriously, who cares of such topics? "Mine is bigger than your", etc.... If there is things to do, then you can be sure our respective governments will do what they have to do and do their best to protect their interest.
There is no need for us to enter in useless and stupid flamewars where there is no need to.

You started a topic on "How Germany is breaking Airbus" ? Well, fine, let's focus and speak of it then.
And if, my french fellow countrymen are unable to give arguments without having to speak of "ow great is the france" and "how bad are the evil germans" bla bla bla, then just shut it up.

Arrêtez d'étaler votre vie les deux frenchie là, on s'en fout de qui remporte le plus de fric, qui invente les meilleurs trucs ou quoi, en plus d'être sacrément arrogant, vous postez sans subtilité dans des sujets qui mènent à rien si ce n'est une petite gué-guerre inutile que vous provoquez vous même.

Après, je dis ça, je dis rien, mais à par pleurnicher comme des couillons...

filochard
05-28-2008, 08:21 AM
And if, my french fellow countrymen are unable to give arguments without having to speak of "ow great is the france" and "how bad are the evil germans" bla bla bla, then just shut it up.


If you took the time to read the thread before oppening your mouth you'll have seen that it's the french who give arguments and ask valid questions.
The only answer we got so far is "ze french are nationalists, whinning, bla bla bla"

Vandervahn
05-28-2008, 08:40 AM
...
Because I bought stocks a fews months back.... Thanks for the info..

EADS and/or Airbus stocks should be a rather safe bet since Boeing most probably has to face a rough next decade.

Herman the II
05-28-2008, 09:28 AM
I think the French should be dead quit now in regards to changes in the management structure or complains in general...



Former EADS Head Detained Amid Insider-Trading Probe

PARIS -- A French judicial official said a former co-chief executive of Airbus parent European Aeronautic Defence & Space Co. NV, Noel Forgeard, has been detained by financial police.


http://online.wsj.com/article/SB121197362382025813.html?mod=googlenews_wsj

Telmar
05-28-2008, 09:49 AM
I think the French should be dead quit now in regards to changes in the management structure or complains in general...



http://online.wsj.com/article/SB121197362382025813.html?mod=googlenews_wsj

Forgeard is the worst manager EADS/Airbus had to put up with.

And what he (and his family) did by selling shares before annoucing the A380 delays is dispiccable. He is the archeotype of the half public sector (attitudes) /half private sector (money) manager that roams too often in french companies.

Sharp
05-28-2008, 11:27 AM
If you took the time to read the thread before oppening your mouth you'll have seen that it's the french who give arguments and ask valid questions.
The only answer we got so far is "ze french are nationalists, whinning, bla bla bla"

I'm opening my mounth and i will do so each time i will find it right. Unhappy? Live with it.

You are just giving arguments on subject having nothing to do with the main one.

Allez filochard, sans rancune ;)

Chimera
05-28-2008, 11:37 AM
I'm opening my mounth and i will do so each time i will find it right. Unhappy? Live with it.

You are just giving arguments on subject having nothing to do with the main one.

Allez filochard, sans rancune ;)

I came up with arguments, facts and figures. My german friends (I really appreciate them actually) accused me of being a "nationalist" without any valid arguments in hands. I've never said France was the best country ever of the entire world manufacturing oustanding products and leading everything. I said the A380 problems are caused by the Hamburg plant, that the german managers down there should be fired or replaced. I might have chosen a quite provocative title, I admit it. But I am not the one who launched the pissing contest in this thread, read the thread again. I made some comments for fun, and that's it.


By the way, I quoted a document from top managers and people from the Chamber of Commerce of Toulouse, who are pissed off of the current situation. The facts tell me they are right to be pissed off, if you want to keep an "friendly and cool environment", you have to deal with people who come to help you when things you do go wrong, you don't kick them out of your workplace. That's not how you get a productive environment.

DS73
05-28-2008, 12:02 PM
I came up with arguments, facts and figures. My german friends (I really appreciate them actually) accused me of being a "nationalist" without any valid arguments in hands. I've never said France was the best country ever of the entire world manufacturing oustanding products and leading everything. I said the A380 problems are caused by the Hamburg plant, that the german managers down there should be fired or replaced. I might have chosen a quite provocative title, I admit it. But I am not the one who launched the pissing contest in this thread, read the thread again. I made some comments for fun, and that's it.

Whole complaint about "wiring problems" is an excuse to transfer assembly to France and continuous attempts to make A380 another french plane (speaking about nationalism). Before showing "arguments" you would first check material, for example why germans had "wiring delays", what kind of "software problems" existed and whose fault is that. EADS is an open public company and sufficient material about A380 problems is published since 2006. It is amazing that french "partners" still rise this subject in the first place (it is not solved you say?)
EDIT:

"vant de décider que la seule solution était de déshabiller et d’affaiblir AIRBUS en vendant 2 de ses sites (Méaulte et Saint-Nazaire Ville) à Latécoère, il aurait été plus intelligent :

• D’apprécier les forces en présence (Latécoère, Daher, Rattier Figeac, Figeac Aéronautique, Saigneret, Microcast, Aérocast, etc…).

• De constituer un fonds d’investissement à la taille critique, abondé par EADS et AIRBUS, la CdC, des banques françaises, les régions et des investisseurs privés susceptibles d’apporter des garanties au plan financiers, industriel et social.
.....
Et pendant ce temps, que vend Louis Gallois dans EADS Allemagne ? RIEN !!"
Who has forbidden these french managers actually do what theyself propose and protect french plants just like their german colleagues did?

another fine peace:
"Par ailleurs, ce scénario des ventes de sites d’AIRBUS se reproduit aujourd’hui de la même façon que dans le cadre du plan de restructuration SARA de la filiale ASTRIUM, il y a deux ans.

SARA avait imposé plus de flexibilité en France avec notamment le transfert en Allemagne de la case équipement d’Ariane à Brème, en contrepartie de la vente du site de Trauen en Allemagne. Au final, la case équipement d’Ariane a bien été transférée à Brème, mais Trauen n’a jamais été vendu. Mieux encore, l’Allemagne vient d’en faire un centre de recherche et de développement."

The reason why situations are similar is obvious. Lack of free money, and state government incompetence on french site. Clean your financial backyard. Complains about ze germans will disappear by itself.