Pope and Beslan - reaction of Poles and Russians

[LeMat]

When Russians had their own tragedy in Beslan Poles said

http://www.militaryphotos.net/forums/viewtopic.php?t=23665&postdays=0&postorder=asc&highlight=beslan&start=32


RIP


http://www.militaryphotos.net/forums/viewtopic.php?t=23641&postdays=0&postorder=asc&highlight=beslan&start=160


RIP for victims, its very sad day.


http://www.militaryphotos.net/forums/viewtopic.php?t=23641&postdays=0&postorder=asc&highlight=beslan&start=224


And only thing I can do:
pray they are well




We will Remember 3.09.2004.




When we in Poland had our great tragedy - death of the Pope some Russians told:

http://www.militaryphotos.net/forums/viewtopic.php?t=43140&postdays=0&postorder=asc&start=48


Hmm, people die every say...whats the big deal?




Who is pope?


Now everyone can see who Dima and Roman really are.
Any comment Dima? Maybe Roman?

[Rantanplan]

Ohhh, sod off! :roll:

[Jani.R]

What do you expect from ruskies?

[km5]

im not sure you can compare the two


one is an old man dying from old age, who was loved by a lot of people

another is hundreds of children being murdered in cold blood by islamic terrorists

not quiet the same, sorry.

[Wodan]

What do you expect from ruskies?

right, they are russians!

[LeMat]

@km5

For most Poles Pope was the most important person on the world. It is really great tragedy for us. Something like Beslan for Russians or WTC for Americans. You aren't Pole so you don't understand this.

What have I expected from Russians? Humanity :roll: I see that I expected to much.

[fdt]

im not sure you can compare the two


one is an old man dying from old age, who was loved by a lot of people

another is hundreds of children being murdered in cold blood by islamic terrorists

not quiet the same, sorry.... and therefore this thread shall be locked.


BTW: Not "Russians" but "Russianarms" folks... that's a big difference...

Russian press has presented quite many material concerning the Pope's death. Many of them were personal reactions, many were descriptions of his life... none has shown "Russianarms type" disrespect...

http://www.vremya.ru/2005/56/52/121976.html


Read this...

http://www.vremya.ru/2005/56/52/121990.html


Никому не пришло бы в голову прийти к Иоанну Павлу II без приглашения. Но когда к тебе приходит это приглашение -- чувство передать невозможно. И странно, и приятно, и ответственно. Ведь из всех братьев-журналистов, из всех официальных пулов выбрали именно тебя. И неизвестно, что ты там писала в своей газете в Москве -- кто их читает в Ватикане, российские газеты? Или, может быть, у них тоже есть пресс-служба?..

Я получала заветное приглашение дважды. Если ты что-то знаешь об обрядах Ватикана, то сразу думаешь: а как ты -- готов ли, можешь ли? И есть ли, наконец, у тебя подобающее платье? В первый раз платье, как ни странно, было. Это был визит президента России Бориса Ельцина к Иоанну Павлу II. Нас, четверых совсем молоденьких журналисток президентского пула, позвали на церемонию к Папе. И мы точно знали, что нет ни одного зрелища, которое стоит больше того, что мы сможем увидеть.
(....................)
Папа предложил нам «поприветствовать друг друга». Несмотря на свой «правильный» наряд (длинное платье черного цвета), у меня как-то все остальное отказало. Предложение Папы подойти и просто поздороваться привело в негодность все мозги. Пока я шла пять паркетных метров до Иоанна Павла II, чего я только не передумала... Подбор иностранного языка, на котором надо выразить все высокое и в то же время очень какое-то близкое, никак не вырисовывался. В общем, пять шагов пролетели вмиг. И кроме какого-то неуклюжего поклона так ничего и не смогла изобразить, потому что все время думала: ну на каком же языке я должна ему сказать свои полслова???

А он просто взял меня за руку и сказал: «Я вас приветствую здесь! Добро пожаловать!» И тут я наконец вспомнила, что Папа знает русский. Господи, он же знает русский! И знаете, он не стыдится этого. А самое главное, он не стыдится и не стыдился, насколько я теперь понимаю, ничего, что связано с нами, мои православные однополчане.

Тогда мы обменялись рукопожатием. И в его глазах были веселые искорки. В его глазах была жизнь. Добрая, замечательная жизнь.
Вера КУЗНЕЦОВА


or this...


Папа прав человека
В наш жестокий век восславил он свободу

Главные цели, которым Иоанн Павел II намеревался посвятить свое служение в качестве понтифика, были оглашены им уже через 5 месяцев после избрания на престол Св.Петра, в первой же энциклике "Redemptor hominis". Назвав XX век столетием, в котором «люди приготовили людям множество заблуждений и страданий», Иоанн Павел II выразил надежду, что создание ООН послужит на благо установлению объективных и нерушимых прав человека. Эта тема стала яркой характеристикой всего понтификата Иоанна Павла II, которого до его последних дней называли «Папой прав человека». Поставив права человека и милосердие во главу своего служения, он затем даже простил террориста Мехмета Али Агджу из праворадикальной группировкой «Серые волки», который ранил понтифика из пистолета во время мессы на площади Святого Петра в Риме. По просьбе Иоанна Павла II Агджа был помилован итальянскими властями и передан в руки турецкого правосудия. И столь же яркими и гуманными деяниями были пронизаны все четверть века его понтификата.

Иоанн Павел II сделал очень много для того, чтобы Римская католическая церковь вошла в новое тысячелетие не ретроградной организацией, а влиятельной общественной силой. Одни только покаяния за роль католической церкви в истории человеческой цивилизации выделяют Иоанна Павла II в ряду его предшественников. Во время Второго Ватиканского собора в 1962-м польские епископы вместе с Войтылой опубликовали письмо к немецким епископам о примирении со словами: «Мы прощаем и просим прощения». А уже будучи Папой, Иоанн Павел II принес покаяние от лица западно-христианской церкви за преступления времен крестовых походов и инквизиции.

Сохраняя основополагающие каноны веры, он доказал способность своей церкви развиваться вместе с цивилизацией, признав достижения научно-технического прогресса, реабилитировав Джордано Бруно и Галилео Галилея и назначив святого покровителя сети Интернет. На своем примере он доказывал открытость церкви для всех верующих по всей планете - ни один из римских первосвященников так часто не встречался с паствой. Понтифик совершил более ста апостольских поездок за пределы Италии и почти сто пятьдесят визитов по стране, посетив при этом более 120 стран и трехсот римских приходов. В общей сложности в путешествиях он провел более двух с половиной лет, и не делал разницы между цивилизованными державами и странами третьего мира.

Он приезжал даже в страны, с которыми у Ватикана были весьма натянутые отношения. В 1983-м он добился разрешения посетить коммунистическую Польшу. В январе 1998-го отправился на Кубу и передал Фиделю Кастро список из 302 имен политзаключенных. Кульминацией этого исторического визита в одно из последних на планете коммунистических государств стала месса на площади Революции в Гаване, где под взглядом смотрящего с огромного портрета Че Гевары собралось около миллиона кубинцев. После этого визита власти Кубы освободили нескольких узников, позволили праздновать Рождество, согласились разрешить въезд на остов новым миссионерам, в целом отношение к церкви стало более либеральным.

Как общественный деятель Иоанн Павел II навсегда останется в истории как непримиримый борец с коммунизмом, который при этом добивался своей цели мирным путем. Папа Римский сыграл большую роль в том, что в конце 90-х смена власти в Польше произошла без единого выстрела. Глава римско-католической церкви вступил в диалог и с генералом Войцехом Ярузельским, видя в нем не только диктатора, но и выходца из польской шляхетской католической семьи, и Ярузельский мирно передал власть Леху Валенсе, получившему папское благословение на проведение демократических реформ.

Он одним из первых обратил внимание на значимость перемен, которые начались в советском блоке после прихода к власти Михаила Горбачева. Встреча с Горбачёвым 1 декабря 1989 года стала переломным моментом как в истории дипломатических контактов России со Святым Престолом на современном этапе, так и в процессе возрождения католической церкви в СССР. Уже в апреле 1991 года был подписан официальный документ о восстановлении структур католической церкви в России, Белоруссии и Казахстане. А в августе 1991 года происходит небывалое событие в советской истории - по особому распоряжению Михаила Горбачева был поднят железный занавес, и более 100 тысяч юношей и девушек из СССР без виз, по внутренним российским паспортам отправились на встречу с Папой Римским в Польшу.

Он до последних своих дней старался поддержать паству в постсоветских республиках СССР. В июне 2001 года, уже будучи тяжело больным, понтифик побывал в Киеве и Львове, где собрал сотни тысяч паломников. В сентябре последовал пасторский визит в Казахстан и Армению, в мае 2002 года в Азербайджан. В Россию, как известно, Иоанн Павел II приехать так и не смог - хотя еще в феврале 2001 года премьер-министр Михаил Касьянов, пытаясь обойти недовольство Московского Патриархата, предлагал Папе Римскому посетить нашу страну в качестве главы Ватикана.

В межконфессиональных отношениях Иоанн Павел II также сильно отличался от своих предшественников. Он стал первым папой, который пошел на контакты с другими конфессиями. Знаковой для деятельности Иоанна Павла II считается и первая межрелигиозная встреча в Ассизи в октябре 1986 года. Тогда на приглашение понтифика встретиться и обсудить проблемы межконфессиональных отношений откликнулись 47 делегаций от различных христианских конфессий, а также представители 13 иных религий. В августе 1985 года отправился по приглашению короля Хассана II в Марокко и выступал там перед пятидесятитысячной аудиторией молодых мусульман. Он говорил о непонимании и вражде, которые существовали ранее в отношениях христиан и мусульман, и призывал к установлению «мира и единства между людьми и народами, составляющими на земле единое сообщество». В апреле 1986 года Папа впервые переступил порог синагоги, где сидя рядом с верховным раввином Рима произнес фразу, ставшую одной из наиболее цитируемых его высказываний: «Вы - наши возлюбленные братья и, можно сказать, наши старшие братья». Посещение римской синагоги западно-христианский мир расценил как увертюру к великому делу примирения католиков и евреев, кульминацией которой стал визит понтифика в Иерусалим в 2000 году.

Кароль Войтыла родился 18 мая 1920 г. в Вадовицах вблизи Кракова в семье военнослужащего. Огромную роль в духовной карьере будущего первосвященника сыграл портной Ян Тирановский, приверженец духовности кармелитов, который ознакомил будущего папу с текстами святых писаний. В 1942 г. поступил в подпольную духовную семинарию Кракова, и 1 ноября 1946 г. был рукоположен в сан священника. 4 июля 1958 г. по назначению Папы Пия XII отец Войтыла стал викарным епископом Краковского архиепископства и 28 сентября 1958 г. был рукоположен в сан епископа. В октябре 1962 года он принимает участие в работе первой сессии Второго Ватиканского Cобора, являясь одним из самых молодых его участников. И благодаря этой работе был рукоположен в 1964 году в сан архиепископа, митрополита Краковского. Спустя 3 года Папа Павел VI сделал Войтылу кардиналом. 16 октября 1978 года его выбрали 264-им Папой Римским. В знак уважения к своему предшественнику Кароль Войтыла принял имя Иоанна Павла II.

Иоанн Павел II стал первым в истории Римско-католической церкви папой-славянином, после 455-летнего правления итальянцев на римском престоле. Он провел 138 церемоний беатификации и канонизировал 48 святых, назначил более 200 кардиналов. Помимо святого апостола Петра, только два первосвященника управляли Церковью более 25-ти лет: Пий IX (32 года) и Лев XIII (25 лет и несколько месяцев).

Кирилл ВАСИЛЕНКО

Le Mat... before You will start do show disrespect to Russians You should check what Russians really think... not to transposite two moron emigrants to US as representatives of the whole Nation.

PS: @ Le Mat Jeżeli nie potrafisz utrzymać gęby na wodzy pomimo tego, że trwa żałoba narodowa to postaraj się chociaż nie robić z Niego pretekstu do jakiejś swojej małej gównianej wojenki z całym światem i dwoma kretynami...

[km5]

@km5

For most Poles Pope was the most important person on the world. It is really great tragedy for us. Something like Beslan for Russians or WTC for Americans. You aren't Pole so you don't understand this.

What have I expected from Russians? Humanity :roll: I see that I expected to much.

look, im not trying to minimize your tragedy, the pope was a great man, and i think everyone is sad that he passed away. But he died of old age, and there is no way you can compare this to WTC or Beslan.

this isnt a sympathy game, these are just very different cases. I think you can take comfort in the fact that right now, Vatican is practically shut down due to the huge amounts of people coming to see the pope. he was a great man, something Poland should be proud of.

ps - im personally very grateful to the Pope for standing up to Communism and the entire criminal KGB, and forgiving the very man who tried to kill him. The pope was a great, humane man. I dont think anyone can say a bad word about him.

[Herrmannek]

leMat isn't brightest from our kind and for sure he isn't most representative :| .

Sry lemat but even you don't agree with somoene or his wievs on some maters you shouldn't go postal.